next »

[abatele]

Legea provinciei permite guvernului din Quebec sa achizitioneze produse direct de la firmele producatoare, numai in cazul in care pe piata nu exista alta alternativa. Ignorand existenta softului liber, respectivul guvern achizitioneaza produse software direct de la Microsoft, desi pe piata exista produse similare care, pe langa faptul ca fac exact aceeasi treaba, sunt si gratuite.
Prin urmare, o asociatie de promovare a softului open source a dat in judecata guvernul pentru incalcarea legii, pe motiv ca favorizeaza gigantul din Redmont in detrimentul softului liber.
Asteptam o abordare similara si in tara noastra. 

Sursa

[gheorghe]

Blah. Moca nu inseamna neaparat mai ieftin. Cand aud de chestii dinastea cu "hai sa trecem totul pe linux, ca e moca" imi vine greata. Nu cred ca exista o institutie de marime medie sau mare care sa nu depinda de minim UN SOFTWARE care nu ruleaza decat pe windows. Ce faci, il rulezi cu wine? Haha.

Exista chestii calumea pentru managementul desktopurilor linux? Care sa mai fie si moca? O sa-si faca adminii scripturi jegoase ca sa rezolve chestia asta? Asta e oare mai ieftin decat sa cumperi o solutie integrata, pentru care exista suport, specialisti certificati, programe de training, etc.? Haha.

[steelheart]

imi aduc aminte ce a fost cu OLPC-ul in tara la noi cand a fost proiectul refuzat de parlament, defapt un motiv e faina, care era gen:
<laptopurile nu sunt bune, nici macar nu merge word-ul pe ele>
poate ca guvernul canadian are acelasi spectru de observatie software (ca si guvernul roman de altfel), Word, Paint, Outlook, Internet explorer

Citeam mai demult ca guvernul a dat 60 mil $ pe liciente software la microsoft. Frumos, cumperi programe pt personal care nu stie sa foloseasca compiutere, plus ca nu am mentionat costurile de instalare ( asta daca angajezi pe cineva etc...)
Sugestie (ca sa nu par anarhist) treci toate statiile pe Ubuntu si la astea angajezi persoanl sa zicem 10 mil $ (prea mult) si inca 20 mil $ pt trainingul lor. wow si economisim 30 mil $ cu care poate Tari sa mareasca pensiile ca sa dezichilibreze economia

Dar eu cred ca tot la windows o sa ramana institutiile statului si in viitor, pt ca in linux nu o sa gaseasca astia solitare ca sa joace pe bani, pe banii nostri...
 

[gheorghe]

Vreau si eu training ubuntu, de unde se cumpara?

[steelheart]

ai putea gasi de aici http://www.ubuntu.com/training
dar eu nu ma gandeam deja la un pachet existent,
ce ma gandeam la ceva personalizat, un proiect national, iar guvernul incheie un contract de 20 mil $ cu canonical sau alta firma specializata in astfel de servicii.
Nici nu iti imaginezi ce varza is de exemplu in scoli unele cadre didactice in folosirea compiuterului. in 30 de ore de training in sali de pana la 20-24 de cursanti, eu cred ca s-ar rezolva o problema foarte mare.
Mai ales in lumea satelor.

Dar hai sa luam un caz extrem, o persoana care nu a folosit niciodata compiuterul, eu cred ca i-ar fi la fel de greu sa invete vista sau ubuntu, desi daca prinde miscarea add/remove din ubuntu, s-ar putea sa ii placa mai mult cel din urma

[~Empathy~]

Gheorghe are 100% dreptate. Imi e scarba pana la reflux de ideile astea gresite cum ca Linux e gratis etc. Bullshituri filosofice fara sens care nu aduc nimic constructiv omenirii. Parca e o religie, si Linux e ``bun'', iar Windows este ``satana''. Blah.

[steelheart]

Ziceam eu de gratis, ca nu se cheltuieste nici un ban ?
Eu vorbeam de support profesionist si un program national
de 30 mil $ cheltuiti util

Anyway parca lucrurile putin se schimba, la liceu aveam Windows XP si Edubuntu instalat pe toate compiuterele, cine nu avea chef de Office 2007 intra pe linux la Open Office, de exemplu.

Si nu e chestie de religie, e toolul potrivit pt jobul potrivit. Ce poti face in licee cu un compiuter ? Sa scri documente, calcul tabelar, un algoritm, si te invata gen x inchide fereastra .

[gheorghe]

Linux asta ar putea fi bun de ceva, dar doar daca ar exista o solutie "la cheie" cu soft de management, facuta de oameni cu ani de experienta, nu training de 30 de min. Cred ca suse are asa ceva cu acel zenworks, care este COMERCIAL, PE BANI. Si o solutie pe linux ar veni cam pe jumate cat una de windows, dar nu poti rula softuri scrise pe platforme microsoft, adica majoritatea, deci unde e combinatia?

[rs]

Nu este atât vorba despre vista vs linux, cât este despre microsoft office vs openoffice.org. Din cele 60 milioane, probabil cea mai mare parte mergea spre microsoft office. Cu alte cuvinte este irelevant dacă-i linux sau vista, iar acest lucru s-a văzut în majoritatea instalărilor de software liber în guvernele lumii.

Din păcate la noi, în momentul în care a avut loc tranzacția, openoffice.org nu avea o traducere românească și nici dicționare. Sper că nu vă așteptați ca un guvern sau o firmă mare, care are de menținut o oarecare imagine publică, să folosească editoare de text fără spelling ca în Ubuntu Linux.

Dacă vă uitați atent, noi cu Linuxul nu prea avem nimic de oferit. Știu că există o versiune neoficială românească de Ubuntu, care se laudă că are traduceri și spelling. Din păcate nu este vorba de traducerea oo.org, cât despre spellers are două, unul antic construit pe o listă de cuvinte din 2002, iar altul cu diacritice turcești. La asta se mai adaugă un grupul de email de suport unde se practică ortografia cu sh și tz. Hai să fim serioși!

Nu cred că s-a pus problema de soft de management cum zice Gheorghe, pur și simplu oo.org și Linux nu făceau lucruri de bază, cum ar fi editarea și prelucrarea de text în limba română. Evident, orice se poate rezolva.

[oblio]

Problema e chiar mai sus de spell checking, e vorba de aplicatii capabile. Cine a folosit Microsoft Office mai in detaliu (si nu ma refer la secretara blonda stereotipica, ci la baieti cu capul mare de prin audit, contabilitate, marketing, domeniul juridic) si incearca Open Office vede ca pierde unele functii, sau le gaseste greu, sau ca ergonomia nu e la acelasi nivel.
La fel si la Inkscape, Gimp, sau alte aplicatii. Pur si simplu, pentru niste functii aparent triviale unele firme au investit sume mari, au stat mult timp sa le realizeze si sa le optimizeze. Multe dintre aceste functii sunt intr-un perpetuu stadiu "work in progress" in proiectele OSS...

Ca sa nu mai zic de asta:
http://blogs.msdn.com/chris_pratley/archive/2004/04/28/122004.aspx
"On a side note, some people asked about Open Office or Star Office. As a designer I find these applications rather uninteresting. Unlike the MacOS, or even WordPerfect, there is next to no originality there. [Edit: It seems, and supporters often say] their stated goal is to clone Office97, and they are so focused on that that there simply isn’t anything to learn from or appreciate [in terms of product design]. A funny anecdote one of the people at work tells is that he was in Germany at Cebit some years ago, and stopped by the StarOffice booth (this is before Sun bought them). He remarked on how similar the UI was to Office, and the rep there nodded happily. He then pointed out that in their current beta they had the floppy disk icon in the save toolbar button backwards compared to how Office did it. The rep took note, and sure enough the shipping version had this "corrected". OK, as a designer, I find that a "desert of the mind". "

Orice se poate rezolva, daca exista interes, timp si bani. Interes se gaseste, timp de asemenea, dar daca se baga si bani, se doreste sa fie recuperati

[steelheart]

liceele, scolile, iar pe general invatamantul mananca o cantitatea, sau cantitatea cea mai mare de licente.
la scoala am avut atat windows xp cat si microsoft office 2007 cu licienta.
Office 2007 e super ok, e mai bun decat OO, dar nu vad rostul sa dai bani pe licienta cat timp tu il folosesti numai si numai pentru BANALITATI, si asta si putin (ca si cantitate de timp).
Daca e vorba de banalitati folosesti OO. Si pe bani ramasi din licienta faci un training la profesoara de bio si profa de romana care is in liceu de 20 de ani si habar nu au sa foloseasca compiuterul, adica le inveti bazele, si la fel si pe unii profi de info, eu la asta ma refeream cand ziceam de training.

Nu am spus deloc sa folosim Ubuntu si alte programe Free pentru lucruri complexe. Dar pentru licee e destul de bun Ubuntu, Open Office, gcc+ geany (pt partea de algoritmica C ). Si o sa sustin asta in continuare, pt ca in acest fel economisesti banii dati pe liciente si inveti profesorii si elevii sa foloseasca compiuterul cu succes. Dar noi acuma ne aflam in situatia ca dam multi bani pe M.Office 2007 si ne asteptam sa mearga de la sine, adica sa ne invete el pe noi cum se foloseste, adica noi ne aflam in situatia ca avem tooluri dar nu avem pe cineva sa foloseasca toolurile cu succes.
Realitatea IT din romania e de multe ori Banala.

Iar daca le oferi tooluri Free, atunci nu poate sa zica Ion care e de la sat elev in clasa a IX-a, ca nu poate sa aplice ce a invatat, acasa, pentru ca nu are bani de Office 2007. Dar daca Ion invata si intelege bine Open Office, pt ca il face si la scoala si acasa cand o sa vreie ceva mai bun va trece la Microsoft Office 2007.
Stiu ca pirateaza, dar pirateria nu e o solutie, e un furt.

Subliniez inca odata, liceele dau multi bani pe software pe care nu il folosesc sau nici nu stiu sa il foloseasca nici la 30% din adevarata lui capacitate, si de aceea spun ca e mult mai bine sa mergi pe alternative Free, pentru ca pe alea macar sa le folosesti la 80-90% din capacitate, iti raman bani ca sa angajezi o firma ca sa faca training cu prostii, si nu iti obligi elevi sa cumpere sau sa pirateze software.

Iar pe plan national, utopia mea e un departamen IT in cadrul ministerului IT&C, care sa faca developing si sa ofere produse personalizate (distributii linux personalizate, de exemplu) pentru fiecare necesitate a functionarilor din romania, in acest fel cred ca am iesi mai ieftin si mai ergonomic decat liciente+support= to much $$ pt o tara care isi face campanie electorala pe marirea pensiilor

[gheorghe]

Dar cand ei se vor angaja, nu vor lucra pe openoffice, ci pe office 2007. UI-ul este total diferit, sa nu-mi spui ca o fetita blonda poate sa aplice chestiile invatate in openoffice pe mediaplayer 2007.

Decat daca nu ai norocul sa te angajezi in IT. Si o sa zica sefii, pai voi sunteti IT, nu secretare, folositi openoffice, si iti dau sa editezi documente word care nici macar nu se vad drept in openoffice.

Apropo, chestia cu licente + support... Majoritatea nici nu cumpara suport, cumpara doar licentele care au incluse nustucate apeluri la linia de suport, si nici macar nu le folosesc vreodata.

Si in legatura cu trainingul pentru profesori... Nu cred ca voi va dati seama, dar voi stati cateva ore pe zi doar ca sa invatati sa folositi linux ca sa downloadati porn, in fiecare zi... Linux nu e ceva care sa mearga intr-un mod standard, apesi acolo si face aia, in urmatorul release poate nici nu mai exista butonul ala. Poate doar daca ii inveti sa foloseasca linia de comanda, care iti ia... cateva luni minim ca sa intelegi ce se intampla?
Cred ca daca incerci sa inveti vreun dinozaur de 50 de ani linux, si sa ai si pretentia sa retina ceva (ca daca nu, inseamna ca e incompetent, si-l dai afara, si nu mai iese la pensie) ai noroc daca nu te alearga cu o lopata prin scoala.

Pana sa vorbesti de chestii dinastea, ar trebui sa existe un GUI linux standard, care sa nu-ti ceara parola de root ca sa schimbi rezolutia, si sa nu-ti muceasca configuratia xorg, si absolut orice sa poata fi facut din GUI.

[rs]

Steelhart, tot ce spui tu acolo este corect. Problemă este că guvernul român nu cumpără soft netradus în româneşte. La fel procedează orice alt guvern din lumea asta. Cu atât mai mult când softul respectiv merge în învăţământul şcolar şi liceal. Să-l dai pe gratis şi tot nu se ating de el.

De asemenea, guvernul nu are probleme să plătească dacă trebuie. Dacă vedeţi în România o organizaţie mai bogată decât guvernul îmi spuneţi şi mie. Am înţeles că vor să cumpere 60 de jet fighters. Dacă le dau americanii F16 noi nouţe, ei plătesc fără să clipească.

Argumentul că linux este gratis nu funcţionează. Ar trebui încercat "linux a fost localizat", sau "Ubuntu a fost localizat" dacă-ţi place mult. Evident, asta după ce a fost localizat.

[steelheart]

pana la urma se pot face lucruri bune dar nu ai cu cine, nu e imposibil.
din cate stiu eu mandriva ruleaza pe destule compiutere detinute de statul francez, adica ale functionarilor si asa mai departe...
eu nu merg pe ideea este linux si e free deci economisim, e linux o fi free, dar platiti suportul customizarile si asa mai departe...
la fel era ceva cu ubuntu in germania...
iar traducerile nu sunt o misiune imposibila... dar in acest caz ar trebui sa se face ceva, dar dupa cum stim, in romania... deci mai bine nu...

[rs]

> din cate stiu eu mandriva ruleaza pe destule compiutere detinute
> de statul francez, adica ale functionarilor si asa mai departe...

Linux este localizat complet în franceză, Mandriva este o firmă franţuzească, la ea acasă pe piaţa franceză, ghici care-i diferenţa comparat cu Romania.

> la fel era ceva cu ubuntu in germania...

Probabil ai vrut să spui SUSE.

> eu nu merg pe ideea este linux si e free deci economisim,
> e linux o fi free, dar platiti suportul customizarile si asa mai departe...

Din păcate ideea asta pe care mergi tu nu vinde.