next »

[mapleoin]

Un rant interesant de pe comp.emacs despre puterea Emacs, despre cum intimidează userii, diferența dintre majoritatea software-ului novice-friendly și Emacs, programabilitatea editorului și un foarte bun ghid care te va pregăti sufletește pentru a învăța Emacs.

googlegroups undernet

[gheorghe]

Pai ma, emacs e mai usor de invatat decat vi, pentru ca nu are moduri si chestii prea ciudate prin el. Chestia nasoala la el e ca combinatiile de taste sunt greu de tinut minte.

[~Empathy~]

Da, vi e mai dificil, ca orice progam modal.

[mapleoin]

păi de fapt are moduri (majore și minore), dar funcționează altfel decât în vim. De fapt sunt cu totul altceva. Oricum nu e vorba de învățat să scrii in emacs/vi. În emacs oricine poate să scrie, problema e să ajungi să-ți scrii și propriile funcții elisp

[rs]

> Oricum nu e vorba de învățat să scrii in emacs/vi.
Ba da, trebuie sa investesti un timp considerabil sa inveti combinatiile alea ciudate de taste ca sa ajungi sa nu mai trebuiasca sa-ti iei mainile de pe tastatura.

Pana la urma cel mai bun editor este cel pe care-l stii deja. Exista tot felul de sripturi si pentru emacs si pentru vi ca sa le faci sa accepte tot felul de sisteme de comenzi (IBM CUA, Borland Brief, etc.).

[sabertooth]

Am citit acum si eu documentul adus in atentie de maploin (inca un subiect foarte interesant gasit de tine) si cu parere de rau o spun ca tipul ala este dus rau de tot.

Cati dintre voi folosesc daily basis un editor non-grafic in 2008?

Cum poti sa pretinzi unor oameni care nu au nici un fel de cunoastere computer related sa foloseasca emacs doar pentru ca este celmaibengos?

Un om care face milioane/zi n-are nevoie de asa elefant. El vrea un soft care sa nu-l frece la oO.

[mapleoin]

rs: prin scrii, mă refeream la a scrie pur și simplu. În emacs este exact la fel de simplu să scrii ca și în notepad, iar în vim este la fel de simplu odată ce ai apăsat i. Înveți într-o secundă să scrii, dar asta nu înseamnă că ești eficient

sabertooth: eu folosesc zilnic vim, nu gvim. Adică absolut în fiecare zi. Iar în NetBeans am plugin jvi care-mi aduce vim-ul în editor. Aș folosi mâine emacs -nw (în mod text) dacă aș avea răbdare/cunoștiințe să-l configurez.
Și mai folosesc zilnic și setul de comenzi - cp/rm/cd/ls/du/df/etc. în loc de file manager. Folosesc un file manager doar când am un sandviș în mână...

[sabertooth]

maploin nu vreau s-o fac eu. Topicul asta ar sta mai bine in Arena pentru ca are mare potential d.p.m.d.v.

Pentru mine nu este relevant ce folosim noi astia ... minoritarii ... geeks. Si mie-mi place consola fie si din snobism. Problema este ca in rant-ul ala Erik ala zice ca toti ar trebui sa stam in consola si ca evil MS ofera lumii softuri no brain.

Erik ala ar trebui sa mai iasa din casa si sa intalneasca oameni reali. Pentru oamenii simpli MS Word sau orice alta varianta a sa este o chestie plina de arcane.

Finalul insa este apoteotic. Eugenie pe fata.

[oblio]

Semi offtopic:
Numero 1:

Date: 1997/11/14

A mai curs ceva apă pe Dunăre de atunci, acum sunt IDE-uri* foarte capabile pe lume. Nu mai suntem in 1990, când cel mai tare IDE Unix era Emacs, iar 90% din programare era procedurală şi nu implica GUI-uri.

Foarte offtopic:
Numero 2:

let's recognize that we have a problem.  our culture as a whole is getting
more impatient, our management schools are getting less clueful every year,
our users are becoming more ignorant and arrogant.

Tipul suferă de sindromul "Golgen Age": http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_age . Totul era frumos şi deştept pe vremea mea, acum toţi sunt proşti. Îmi pare rău să vă zic, dar dacă sunteţi români, aveţi mari şanse ca acum 200 de ani stră-stră-bunicii voştri (ca şi ai mei) erau nişte iobagi ignoranţi care nu aveau nici 3 clase. Poate acum prostia e mai vizibilă/publică datorită media, dar asta nu înseamnă că lucrurile merg mai prost, neapărat.

Numero 3:
Sunt utilizator Vim. Şi recunosc că mă deplasez prin el cu săgeţile, nu cu hjkl (ce blasfemie!). De ce aş tortura un om normal cu Emacs sau Vim? Pentru 0,00015% mai multă putere decât ultimul IDE grafic scriptabil? Aaaa, dar ultimul IDE va fi mort în 2 ani, în timp ce Emacs şi Vi sunt vechi de 20 de ani, şi vor mai fi aici şi peste 20! Cui îi pasă, ultimul IDE foloseşte Ctrl-C, Ctrl-V pentru copy-paste, Ctrl-S pentru save, ... aşa că atunci când trec la următorul IDE grafic capabil, voi avea deja 98% din cunoştinţele necesare pentru utilizarea lui.


De ce am nevoie de Emacs? Pentru e-p3n15?


* Sunt ferm convins că 99% din utilizatorii Emacs şi Vim scriu, sau au scriu măcar câţiva ani, cod la viaţa lor (de aceea compar Emacs cu un IDE, nu cu editor normal de text). Cu alte cuvinte, nu veţi găsi mulţi necalculatorişti, programatori sau administratori, care să folosească Emacs să scrie cărţi. Există poveşti cu Emacs/Vim + Latex, dar chiar şi aceia sunt de fapt programatori sau admini